第十二讲茶座的提问环节

 

        郭清香：张教授给我们做了一个内容丰富的讲座，让我们再次感觉到中华文化的博大精深，我们还剩15分钟的时间，下面就给大家提问讨论。

李萍：张老师，我请教一个问题，您刚才讲的三款六式，特别是讲到体验茶的时候，讲到舌、耳、目等等，现在还缺鼻，身还不明确。您是不是也像爱因斯坦提出相对论一样，先是理论的假设。但是您觉得将来是一定能找到第六、第五的六款。怎么找？在文献里面找？

张耀南：我相信在文献里面一定能找到，但是我现在还没有找到。

李萍：就是读的人还没有那个意识，（可能）读到了文字，但是作为你提出这套理论的人，还没有找到能够验证这个理论的一些文本的东西。

       张耀南：对。或许有人看到过，但是没有人意识到，我有这个框架的时候，我却没有找到相应的文献。我相信中国文化的发展路径基本上是齐的，不会缺的。我现在研究每一个领域，都越来越感觉到，我们所想到的，古人早就想到了，基本上，在框架上，我们没有办法超越古人。六识一定会有六种辨水的方法，而且一定会要辨出六项出来，这就是下一步我们要做的工作。

李锡洪：我有一个问题，我在写一个“辨茶道”，跟您这个不谋而合。辨茶也是，我也讲的认识道，眼、耳、鼻、舌、身。

眼就是看茶，就是看这个颜色，润色、润度什么的是用眼睛来看。

耳也可以辨茶，我们这个茶叶好与不好，晃一晃就知道，好的茶叶比较的饱满，不好的茶叶就比较飘。（张耀南老师插话：就跟选西瓜一样的）。我们的稻谷在被风吹的时候，特别饱满的我们称之为上风头，不好的称之为下风头。好的茶叶你拿茶桶晃一晃，声音是非常响的，比如好的铁观音你在晃的时候，发出梆梆的金玉之声，那一定是好茶。

鼻子，就非常明显，好的水没有味道的，真水无香。然后就是舌，就是味道，靠感觉来感受甜柔滑顺。

身，我就讲了一个内表皮和外表皮的问题，比如我们可以触摸茶的叶底，好的茶叶就像好的木耳一样，是非常有弹性的，不好的茶叶摸起来就非常的扎手，摸就是用的外表皮的关系。当然还可以用内表皮，我们这个茶水咽下去以后，顺着我们的食道一直到肠胃，一直到排出体外，实际上我们胃的外部实际上是内表皮，因为是腹腔跟它接触的地方。所以我们的茶不好的时候，我们摸的感觉扎手，我们喝下去胃也感觉不好。（张耀南老师插话：这应该就是身识的。）

意识就是归结于大脑。我们的所有的眼、耳、鼻、舌、身等等，所有的都归功于我们大脑。我就得到一个结论：对于好的茶叶我们感觉是舒服的，不好的茶叶我们感觉是混沌的。英国的立顿茶包喝完以后脑袋都是浑浊的，而我们中国的好茶喝完脑袋是心旷神怡，感觉很舒服。

张耀南：所以应该把六识融合起来，才能真正地分出茶的好坏。

李锡洪：是这样的。陆羽写的《茶经》有一个“存于口决”。口决是口的决断，好多版本写的是“口诀”，我觉得这个是错误的。真正口决是通过口来决断，包括舌、触觉、味觉等等，口是触觉最敏感的地方。我们的眼、耳、鼻、舌、身，是对茶最初步的决断，最终是靠口来决断。我是这么想的。

张耀南：你可能会找到身识的那个资料，就是鼻和身的那个资料。

    李锡洪：另外，还有您说的这个三款六式对茶的分类，我也是不谋而合，六种茶类，绿、白、青、黑、黄、红，实际上跟您这个也是不谋而合的。比如绿茶就是不发酵，不发酵最后做出来就是白茶；发酵里面又分有氧发酵和无氧发酵，有氧发酵里面全发酵的就是红茶，发了一半的就是乌龙茶，无氧发酵的全发酵的就是黑茶，发了十分之一的、微微发酵一点是黄茶，所以黄茶和黑茶统称为后发酵茶。

张耀南：现在茶叶也分为六种。

      李锡洪：对，我也是研究了好长时间，跟您这个不谋而合。

张耀南：那太好了，我是理论，你是实践的。

李萍：他正在写一本书。要不您做个自我介绍。

李锡洪：我是李锡洪，我原来是烟台师范学院本科毕业的，来北京以后二十年了，一开始做工艺品，因为我爱人是福建的，我就做茶叶了，做了十多年。我是一个茶叶贩子，但不是以茶叶为主，我像神经病一样的研究茶叶，这里面有好多东西，我们认识茶叶很多东西是错误的。比如我们把好多茶叶的功效好处归为茶多酚，这个是错误的，其实不好的茶叶茶多酚才多。我们把《茶经》翻译成白话文的时候，翻译除了很多错误，再把它翻译成英文，这个要发生好多的错误，所以他们没有办法理解我们的东西。

张耀南：因为西方科学喜欢把茶多酚分离出来。我昨天看了一个文献，讲的西红柿里面的维生素，它在西红柿整体内在的时候就有抑制癌症的作用，但是你把它分离出来了，不在西红柿内部了，就起相反的作用。

李锡洪：我是第一个把茶叶分两类的人。本来我说的六大类是学术上的分类，真正普通老百姓，或者对茶不了解的人，根本分不清，光卖茶的人都分不清。你说黄茶跟黑茶怎么区分的？根本搞不清楚。黄茶很多人根本就不卖，因为搞不清楚。我是第一个把茶叶分成两类的，以发酵50%分成两类：一类是凉性的，另一类是热性的。

      张耀南：你那个六式一定可以分成三款，中国的三值逻辑。

提问者：张老师，我的这个问题跟中国哲学有一点关系，跟茶文化的关系不太大。张老师刚刚在上面提到“物理”两个字，说物理这两个字咱们中国早就有，并不是没有。但是我觉得咱们所说的物理跟西方所说的物理并不是一个“物理”。咱们说的“道为天地万物所以生之总原理，德为一物所以生之原理”，您说的物理，其实我感觉像是我们理解的道德里面的“德”，不是西方研究的生、光、电、力、热的物理。

张耀南：对，中国的物理跟西方的物理本身就不同，它的道跟西方的道也不同。西方的哲学所贯穿下来的医学就是西医，中国的哲学贯穿下来的就是中医，两个看病的方法不一样，判断看世界的方法不一样。“物理”这两个字是一样的，但是内容不一样。比如“地理”中国人也讲，中国的风水学就叫做地理，西方的地理跟我们的地理就完全是两个思维，西方讲的人权跟我们讲的人权，也是两个范围，是不一样的。